Фридман из компаније Цанион Партнерс каже да тржишта могу да поднесу рецесију и он прави листу за куповину

(Кликните ovde да бисте се претплатили на билтен Деливеринг Алпха.)

Чак и ако се економија суочи са две четвртине контракције - традиционалном дефиницијом рецесије - Џош Фридман сматра да је довољно јака да издржи озбиљније успоравање. Фридман је суоснивач, копредседавајући и ко-извршни директор кредитног гиганта од 26 милијарди долара, Цанион Партнерс. Сео је са Лесли Пикер да објасни зашто верује да тржишта „могу да толеришу мало стреса“. 

Иако јача економија значи мање могућности за инвеститоре у невољи као што је Фридман, он је рекао да је његова фирма спремна са „свеобухватним листама за куповину хартија од вредности“ у другим областима као што су секундарно, одобравање кредита и секјуритизовани пакети.

 (Доле је уређено ради дужине и јасноће. Погледајте изнад за цео видео.)

Леслие Пицкер: Осврнуо сам се на наш интервју из јануара и тада сте рекли да смо на рачвању. Са економског и тржишног становишта, чини се да је то предвиђање веома разборито, имајући у виду све што смо видели у распродаји тржишта акција, распродаји фиксног прихода, променама у монетарној политици, геополитичким сукобима и још много тога у последњих шест месеци. То је дефинитивно оличење рачвања на путу. Дакле, само ме занима како оцењујете тренутно окружење, с обзиром на оно што смо видели откако смо последњи пут разговарали,

Џош Фридман: Мислим да морамо почети тако што ћемо погледати одакле смо дошли. Када сам последњи пут разговарао са вама, мислим да је то био дан када је тржиште пало нешто преко 1,000 поена и вратило се назад. А мој основни коментар је био, па, ствари су биле прескупе. Тржишта флуктуирају. А спој опоравка од ограничења понуде ЦОВИД-а и прекомерног стимуланса и од Трезора и од ФЕД-а изазвао је приличну количину претераних шпекулација и пене у скоро свакој класи имовине коју можете да замислите – било да је реч о ограниченим стопама некретнина, било да су СПАЦ-ови, било да се ради о акцијама, да ли су у питању кредитна тржишта, где нисте имали камату, спред, а и даље сте имали кредитни ризик. Дакле, није било изненађујуће видети повлачење од тога само по себи, јер се те ствари увек саме исправљају. Увек постоји нека врста средњег преокрета. Али сада смо на мало другачијем месту јер је Фед тако значајно потценио инфлаторне аспекте који су присутни у економији. И то је нека врста рачвања на путу на којем се тренутно налазимо.  Да ли ће Фед бити у могућности да то брзо обузда? Да ли ће активности људи као одговор на коментаре ФЕД-а довести до тога да се то догоди само од себе? Да ли ће бити довољно уништења потражње да се обузда инфлација? Или ће се то можда догодити само од себе, чак и ако ФЕД не уради оно што тврди да ће учинити. 

Бирач: Дакле, рачвање на путу је у суштини дебата за коју мислим да скоро сви тренутно воде је да ли ће бити меког или тврдог слетања? И да ли ће Фед моћи да оствари потенцијал за меко слетање? И само ме занима како ви на ово гледате са становишта вероватноће.

Фридман: Претпостављам да је моје мишљење да Фед понекад добије мало превише заслуга за све што се дешава. Фед је најавио да ће обавити све врсте куповине имовине. И да, купили су трезоре и квантитативно ублажавање и тако даље одмах након ЦОВИД-а. Али многе мере које су најавиле заправо никада нису спроведене. Тржиште је све то учинило само као одговор на сазнање да је Фед ту да их заштити. А сада, знајући да ће Фед подићи стопе, тржиште је то почело само да ради. Људи почињу да обуздавају потражњу, понуда почиње да се враћа у мало већу равнотежу – не на сваком тржишту, тржишта енергије имају јединствене проблеме који су на неки начин јединствени за понуду и потражњу у енергетској транзицији – али мислим да понекад тржишта имају природно повлачење према центру. Веома је популарно ако сте на мом месту да предвидите тврдо слетање јер је много узбудљивије, чини вас бољим гостом у оваквим емисијама. Али, мој генерални став је да је незапосленост само три и по одсто, лични биланси су заправо доста добри, могу да поднесу мало стреса у систему. Банкарски систем нема стрес који смо видели у глобалној финансијској кризи. Дакле, мислим да није само Фед тај који мора да осмисли мало мекше слетање, мислим да ће тржиште имати природне силе које нас саме повлаче ка средини.

Бирач: Са становишта кредитног инвеститора, ово је очигледно све променило профил ризика различитих аспеката корпоративне структуре капитала. Где тренутно видите највише могућности? Шта вас брине, с обзиром на недавну распродају коју смо видели на великом броју кредитног тржишта?

Фридман: Имали смо велику промену у распону прилика у време када сам последњи пут разговарао са вама, а мислим да је то било крајем марта, тако нешто. И од тада, тржиште високих приноса је десетковано. Јун је био најгори појединачни месец који смо видели у деценијама, са изузетком непосредне последице ЦОВИД-а, који је тако нестао, јер је Фед спасио све, што овај пут не раде.

Бирач: И није било ни рецесије у јуну, било је само тржиште. 

Фридман: Тачно. И тако, видели смо да су тржишта акција уништена за 20% до 30%, у зависности од тога које тржиште посматрате. Видели смо како је тржиште инвестиционих дугова уништено, видели смо уништење тржишта високог приноса. Дакле, одједном, обвезнице којима се трговало по номиналној вредности на секундарном тржишту се тргују по 80, 85, 78, 68. А ликвидност није велика, а фондови са високим приносом који су се користили само на приливе уз опадајућу камату стопе окружења су виделе страшно много одлива. И опет, постоје успони и падови у овоме, али уопштено говорећи, прва област могућности, по мом мишљењу, је само секундарно тржиште. кредит са високим приносом који је пао за 20 поена, а има га много, и није тако ефикасан на тржишту данас. И многи људи који су играли на том тржишту су на неко време изашли са тог тржишта, или су барем ван праксе, јер су били заузети давањем директних кредита. 

Друга област, рекао бих, је да ће се отварање нових кредита прилично драматично променити. Банке су биле веома жељне да се такмиче са многим приватним директним зајмодавцима. И у својој ревности да се такмиче, заглавили су са много папира на свом билансу. Дакле, број један, постоји процес помоћи да се ослободе терета тог капитала по нижим ценама које изгледају прилично привлачне. И друго, мање је вероватно да ће бити тако агресивни. Овако се ови циклуси увек завршавају – постану мало превише агресивни, понашају се као директори и онда имају проблем. Али ово није као 2008. године, када сте имали масивно задужење за билансе, и пуно и пуно папира којих су банке морале да се ослободе. Ово је више краткорочни ефекат, али ће их задржати мало по страни. И мислим да неки од приватних зајмодаваца који су куповали зајмове са релативно ниском каматном стопом, а затим их користили да би остварили повраћај, откривају да ће цена левериџа бити много већа. Дакле, ми смо у веома, веома, веома различитом свету настанка зајмова, поред секундарне трговине обвезницама и зајмовима.

Бирач: Дакле, вероватно је онда добар тренутак да тај суви прах употребите у неким од ових области које су се прилично драматично распродале. 

Фридман: Мислим да сам прошли пут споменуо да смо тек почели да урањамо ножни прст у воду. То је дефинитивно убрзано. Имамо свеобухватне листе за куповину хартија од вредности. А ми само чекамо и трудимо се да будемо стрпљиви. Друга област у којој видимо прилично драматичне промене је у свему што је стављено у неку врсту секјуритизованог пакета – било да су то кредити за аутомобиле, било да су то лични зајмови, било да су то побољшања дома, кредити, итд. – ствари које су трговане на 6 %, 7%, 8% принос би могао да буде чак 25% приноса са веома брзом отплатом данас. Опет, не огромно ликвидно тржиште, већ места где видите блокове од 10 милиона, 20 милиона, 30 милиона долара. И то је област која је тренутно вредна пажње.

Бирач: Несрећа је била област за коју мислим да су многи кредитни инвеститори тражили прилике последњих година... да ли мислите да ће невоља пружити више прилика?

Фридман: Знате, одрасли смо у тешким пословима где смо Мич и ја почели. Мич је био стечајни адвокат. Проживели смо многе циклусе невоља. Има тенденцију да буде прилично цикличан. Постоји разлика између узнемиреног продавца. Дакле, заједнички фонд који има откупе и мора одмах да се прода или неко ко има полугу и који се повлачи и компанија која заправо улази у финансијску невољу. Мислим да компаније увлаче своје рогове. Стопе купона на дуг који су издале биле су прилично ниске у последње време, терет уговора је прилично лабав. Дакле, стварни нови банкроти? Прилично споро тренутно. Али пад цена на много квалитетних хартија од вредности? Прилично добро. 

Такође бих напоменуо да је индекс високог приноса данас бољег кредитног квалитета него што је био пре деценију, има више двоструких Б, мање је троструких Ц, генерално квалитетнији кредит. То не значи да успоравање привреде, чак и ако се технички квалификује као рецесија, јер имамо две четвртине контракције, што успут, мислим да је економија довољно јака да може да апсорбује. Али чак и ако имате то, то не значи одмах да ћете имати плимни талас невоље. Дефинитивно ћете имати неке, оно што се прво истресе од компанија нижег квалитета које вас можда не занимају ни по коју цену, али то ћемо видети. У овом тренутку имамо више продаваца папира него што имамо купаца, па су стога цене ниже између 15 и 20 поена. Видећемо шта ће бити са стварним уласком у реструктурирање и поновним преговорима о финансијским условима. 

Бирач: Само да наставим са нечим што сте управо рекли. Техничка дефиниција рецесије: два узастопна квартала пада БДП-а. Мислите да је економија довољно јака да то подржи? Да ли то негира идеју о рецесији или традиционалној рецесији?

Фридман: Неки људи кажу: "Ох, потрошачи су већ у рецесији." Па, потрошачи се суочавају са вишим ценама гаса, суочавају се са вишим хипотекарним стопама ако им се деси да имају потребу за новом хипотеком. Продаја станова је у паду. Дакле, у неким аспектима, видимо контракцију у одређеним деловима привреде. Периодично видимо ликвидације залиха, али нисмо у некој страшној рецесији. Још увек имамо незапосленост мању од 4%. Још увек имамо слободна радна места која далеко превазилазе број људи који су на располагању да попуне та радна места. И све што кажем је скроман пораст незапослености, скромно смањење слободних радних места, по мом мишљењу, не доводи економију у нешто слично ономе што смо имали 2008. године.